meglio tardi che mai............

MET ha scritto: inoltre un' altra modifica che e' stata fatta per il mercato americano e' stata di portare la cilindrata dell' F20 da 2.0 a 2.2 cc per aumentare la coppia attorno ai 4000 giri e il limitatore e' stato spostato da 9000 giri a 8200 giri...

La coppia...
Io adoro l'F20 sia ben chiaro, ma non è difficile per chiunque fare un propulsore con quelle caratteristiche.

come li vuoi chiamare preferisci NM

DavideSR ha scritto:

MET ha scritto: inoltre un' altra modifica che e' stata fatta per il mercato americano e' stata di portare la cilindrata dell' F20 da 2.0 a 2.2 cc per aumentare la coppia attorno ai 4000 giri e il limitatore e' stato spostato da 9000 giri a 8200 giri...

La coppia...
Io adoro l'F20 sia ben chiaro, ma non è difficile per chiunque fare un propulsore con quelle caratteristiche.

adesso si non sarebbe difficile , ma 12 anni fa' lo era per tutti tranne honda........ e poi attualmente nessuno potrebbe farlo un motore con tali caratteristiche perche' non riuscirebbero mai a rientrare nelle normative euro 5.......... infatti come dicevo sopra honda ha dovuto mettere in pensione il K20 e si dice addirittura che il motore della nuova civic non sara VTEC ma sara' un turbo...... infatti la tendenza di tutti i produttori di ritornare ai motori turbo e' appunto quello di rientrare nelle nuove normative ambientali....

No dico che per questioni di coppia troppo bassa sotto.
Secondo te JAS aveva problemi nello scegliere l'uno o l'altro propulsore per l'utilizzo su CN2?

MET ha scritto:

adesso si non sarebbe difficile , ma 12 anni fa' lo era per tutti tranne honda........ e poi attualmente nessuno potrebbe farlo un motore con tali caratteristiche perche' non riuscirebbero mai a rientrare nelle normative euro 5..........

Assolutamente no.
Comunque la S2000 è stata a lungo un sogno per me.

poi tra l' altro il problema della coppia era relativo, bastava usare una conica diversa, tipo una 4.77 e il problema della coppia in basso era risolto.... tanto piu' che nelle gare in salita molti usavano ancora l' F20 e appunto per questo discorso che dicevi te anticipavano l' ingresso del secondo albero a camme di 500 giri....


Comunque dai basta siamo largamente

Infatti l'unica pecca della S2000 è la coppia. Non solo ai bassi ma in generale è un motore con poca coppia. Perciò va sfruttato in maniera diversa da altri motori, tenendolo sempre allegro e alto. Penso che sia stupendo ma al tempo stesso fastidioso nell'uso quotidiano.
Una cosa che adoro del mio 3.0si è che si può viaggiare in città a 1.800 giri in 6 a 50km/h e nonostante ciò accelerare senza nemmeno sfiorare il cambio!!

Però ribadisco che la S2000 è un gran mezzo!

contrariamente a quanto si crede l' S2000 non e' che non ha coppia in basso, infatti la coppia fino ai 5500 giri e' la stessa di un qualunque altro 2000 cc aspirato..... e anche qualcosina in piu'.... il fatto e' che rispetto agli altri 2.0 aspirati la coppia e la velocita' con cui sale di giri aumenta di molto quando entra il secondo albero a camme, e cioe' dai 5500 giri in su'....... questa forte differenza tra l' alzata del primo albero a camme e il secondo albero a camme porta a pensare che sotto i 5500 giri sia avara di coppia...... invece e che sopra ai 5500 giri entra il secondo albero a camme che ha un profilo molto piu' spinto... e questa forte differenza genera questa senzazione...

a tale proposito una gran modifica se si usa nel misto stretto e in citta' e' cambiare la conica con una piu' corta tipo la 4.77 e in quel modo le marce diventano piu' corte e si e' praticamente quasi sempre in coppia cioe' in zona vtec

dovete pensare che un motore se viene dichiarato che ha 240 cavalli non e' che ha 240 cavalli a qualsiasi numero di giri...... 240 cavalli ci sono al regime di coppia massima, e cioe' in questo caso a 8000 giri....... infatti la potenza come saprete e' data dalla coppia moltiplicata per il numero di giri....

vi posso assicurare che l' S dai 6000 ai 9000 giri bastona moltissimi 2000 turbo e molti 3000 aspirati.....

l'S 2000 come concezione e' nata per girare molto in pista e quindi per girare alta... infatti nell' uso in pista si e' quasi sempre in zona vtec e cioe' dai 6000 giri in su'

l' s2000 infatti non e' un' auto nata per girare nel traffico.......

Ad ogni modo ci sono due motori che aspirati che mi hanno lasciato a bocca aperta. Entrambi AlfaRomeo, la 155 DTM che poco poco sfiorava i 12.000 giri e più! L'altra è una 147 cup evoluzione con il 2000 aspirato e preparato da un tizio in via "ufficiosa"......un motore che erogava qualcosa come 350cv. L'ho vista girare in pista e non riuscivo a credere ai miei occhi......

BMW Z4 Coupè ha scritto:Ad ogni modo ci sono due motori che aspirati che mi hanno lasciato a bocca aperta. Entrambi AlfaRomeo, la 155 DTM che poco poco sfiorava i 12.000 giri e più! L'altra è una 147 cup evoluzione con il 2000 aspirato e preparato da un tizio in via "ufficiosa"......un motore che erogava qualcosa come 350cv. L'ho vista girare in pista e non riuscivo a credere ai miei occhi......

è caratteristica dei motori a benzina aspirati Alfa Romeo e Honda quella di doverli guidare a regimi alti, è un classico di sempre...anche per i modelli "di serie", non solo per quelli al top di gamma e prestazioni.

Sapendoli guidare, diventano una goduria...

Non è una caratteristica di Honda e Alfa è la caratteristica dei motori aspirati specie se di piccola cubatura. La coperta in queso caso è sempre più o meno corta.
La coppia è il prodotto di una forza per un braccio. La forza è il prodotto di una pressione per una superficie. Quindi se vuoi coppia o aumenti la pressione(dei gas di scarico sul cielo del pistone) o metti mano alle geometrie del motore.
Senza entrare in ragionamenti fluidodinamici vari...
Il K20 come ha detto MET è figlio di un progetto più moderno, l'F20 è più un esercizio di tecnologia che di tecnica.
Ma ripeto parliamo sempre di realizzazioni stupende, l'F20 è un propulsore da sbavo, orgasmico. L'unica cosa è che non mi si venga a dire che solo Honda era capace di produrre un'unità del genere perchè in ingegneria il difficile è trovare il compromesso ottimo non la massimizzazione di qualche parametro.
A Honda va dato il merito di credere da sempre nell'importanza delle competizioni e della sportività come biglietto da visita (anche se ultimamente anche loro...)

Si Davide saranno tutti capaci ma AlfaRomeo e Honda hanno sempre fatto motori aspirati a benzina favolosi e superiori! Un mio collega ha una 147 gta...quindi l'ultimo V6 progettato da Busso e a distanza di anni ancora rimango sbalordito dalla pienezza, progressività e brutalità di quel motore!
Poi ho provato una Alfa GTV 2.0 V6 Turbo e anche li non mi capacitavo dell'espressione di potenza di quel motore!!
Adesso invece con questi basamenti GM i V6 Alfa hanno perso il loro fascino.....velo pietoso...

Non esistono più Alfa a listino con basamenti GM...per fortuna! Ma qui siamo ampiamente OT

A listino....peccato per le 3 o 4 159/Brera col 3.2

Poi mi chiedono perché non abbia preso una Brera al posto della Z4.....

beh aldila' del motore il problema vero della brera e che pesa come una petroliera..........

Alcuni hanno detto che la Brera ha anche 2 posti in più!
Prenesaa che sono due posti "finti" tipico di molte 2+2...ma io rinunciò volentieri a quei 2 posti a favore di un muso lunghissimo e un bagagliaio da far invidia ad una station wagon!
Peccato perché il concept della Brera era moltoooo valido e bene promettente!poi con un v8...