Video di Marco Mattioli (AD Mafra)

Salve a tutti,

credo e spero di aver messo questa discussione, nella sezione giusta, sennò prego i moderatori di spostarla, ma non chiuderla visto che il contenuto è interessante e fruibile per tutti.

Mi riferisco ai video che ha postato Marco Mattioli: una panoramica molto ampia sul PH. Per primo, è stato testata una soluzione al 50% di soda caustica (PH 12,5)

Poi sono stati testati da lui alcuni prodotti (Pur se mascherati quelli della concorrenza, si riconoscevano...) e sono:

Fast Foam (PH 13)
Cleanliness (PH 13,5)
Bilberry (PH 13,5)
HP 12 (PH 11,65)
Gtechniq W2 (PH 13,7)
Supermafrasol (PH 14)
#Primus (PH 10,4)
PNT (PH 13,3)
Splendor lega (PH 1,3)

Fino ad oggi, (E mi sbilancio: credo anche la maggior parte di voi), credeva che acquistare prodotti con PH neutro (Valore intorno al 7), fosse indice di un prodotto sicuro sopratutto sulle superfici, ma anche sui trattamenti.

Ho letto spesso la parola "NEUTRO" ma ora a vedere il forum e schede tecniche, sembra che col tasto cerca, questa parola non sia quasi mai stata usata. E rimasto un topic sul "Cleanliness" dov'è indicato chiaramente da un intervento di Antonio che: "Esatto e sottolineamo che è a ph neutro: un fattore molto importante nei lavaggi di mantenimento".
Quindi ora mi domando: ma fino ad esso, la parola neutro, non era riferito al PH, ma che il prodotto è NEUTRO sulle superfici?
Anche questo non torna, perchè il test fatto sulla copertura in alluminio del bauletto, Cleanliness (Che ricordo ha un PH 13,5) ha innescato corrosione, andando ad opacizzare l' alluminio...

Come dice Marco: "...Il PH non serve altro che a stabilizzare i tensioattivi, in modo da fargli esprimere le maggior performance possibili..."

Quindi il PH vuol dire tutto e nulla, e i cerchi, invece di usare Bilberry, usate HP12 che è meglio!

Ciao Marco
sinceramente io cerco il PH Neutro ( 7 ) solo nel prelavaggio e shampoo

Scusa Marco, puoi postare il link per questo video di Mattioli, non lo trovo in rete...

Io li linko, ma nn sò se puoi vederli:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=574868149513238&id=100009701740063

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=575002756166444&id=100009701740063

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=575313166135403&id=100009701740063

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=575424732790913&id=100009701740063

si vedono ........si vedono

Nofx, mi spiace contraddirti ma, da quello che ha spiegato Mattioli, il Ph neutro sono seghe mentali, mi spiego: un prodotto può avere ph elevato, ma nn è detto che risulti corrosivo! Il ph elevato, sia verso l alcalinità che verso l acidità, serve solo a far lavorare meglio i tensioattivi.
Mi sa che fino ad oggi, abbiamo sempre confuso la causticità con l alcalinità

non ho visto i video.....ovvio non ho facebook......ma vedro' dai i tuoi preziosi link qui

ph neutro o no ......ho 5 litrozzi di prelavaggio ph neutro......e mi ci trovo mooolto bene

come detto.......il ph non mi interessa .....uso anche il Wolfs protezione+pulitore cerchi .....se non sbaglio ha ph 3
non mi preoccupa e lo uso da tempo .....zero problemi ......quindi continuero' ad ignorare i ph
ma per lo shampoo e il prelavaggio no .......preferisco i ph 7

non sono un chimico ........mi fido di quello che vedo sulle auto che tratto ........finora zero problemi con tanti prodotti non ph 7

Marco Marlia ha scritto:https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=575424732790913&id=100009701740063

Tutto ok
Si vede
Grazie

NOFX ha scritto:non ho visto i video.....ovvio non ho facebook......ma vedro' dai i tuoi preziosi link qui

ph neutro o no ......ho 5 litrozzi di prelavaggio ph neutro......e mi ci trovo mooolto bene

come detto.......il ph non mi interessa .....uso anche il Wolfs protezione+pulitore cerchi .....se non sbaglio ha ph 3
non mi preoccupa e lo uso da tempo .....zero problemi ......quindi continuero' ad ignorare i ph
ma per lo shampoo e il prelavaggio no .......preferisco i ph 7

non sono un chimico ........mi fido di quello che vedo sulle auto che tratto ........finora zero problemi con tanti prodotti non ph 7

Esattamente: che il ph non fosse un indicatore sul prodotto lo abbiamo sempre detto, non è una novità. Abbiamo sempre cercato di fare cultura in questo. 
Sulla mia auto personale ho sempre usato prodotti alcalini ed foam uso sempre FastFoam perché pulisce bene e perché non mi ha mai lasciato nemmeno una macchia sulle cromature e sui metalli...

Però Antonio, come spieghi la corrosione che crea quei prodotti sull' alluminio?

Ma allora il Ph neutro, nn è più un fattore importante nei lavaggi di mantenimento? Perché di Cleanliss hai scritto questo:

"Esatto e sottolineamo che è a ph neutro: un fattore molto importante nei lavaggi di mantenimento"

Nn voglio fare polemica, o accusarti di niente, voglio solo capire

In primis quelle superfici non ci sono su un'auto, quindi è un problema che non si pone. Modanature e guarnizioni sono tutte trattate. 
E poi i prodotti andrebbero adoperati nella diluizione di utilizzo e tra l'altro lo si dice anche nel video: Supermafrasol ha un ph elevato in modo tale da garantire performance anche in diluizione elevate. 
Idem per FastFoam che, ripeto, viene acquistato da quasi 1200 clienti l'anno e non si registrano problemi di questo tipo. 
Sta pur tranquillo che seguirà anche un video di Angelwax in merito (ovviamente l'hanno visto) e magari aggiungerà qualche info in più. 
Io però sono un utilizzatore di prodotti da sempre e FastFoam l'ho sempre trovato dannatamente efficace e non mi ha mai dato il minimo problema.

Marco Marlia ha scritto:Ma allora il Ph neutro, nn è più un fattore importante nei lavaggi di mantenimento? Perché di Cleanliss hai scritto questo:

"Esatto e sottolineamo che è a ph neutro: un fattore molto importante nei lavaggi di mantenimento"

Nn voglio fare polemica, o accusarti di niente, voglio solo capire

Onestamente non mi ricordo nemmeno ma è un'inesattezza: Cleanliness non ha un ph neutro ma è un APC alcalino. 
Però sulla relativa importanza del ph ne abbiamo davvero scritto a fiumi

Ciao Antonio
Sono d’accordo con te che le superfici di un auto hanno comunque una protezione
Ma, Come dici tu Sono curioso di vedere la risposta di Angelwax
Vedere Bilberry piu caustico di Splendorlega mi ha sorpreso....

Però sulla relativa importanza del ph ne abbiamo davvero scritto a fiumi Wink ha scritto:

Può essere Antonio, ma permettimi di fare un'appunto: parlarne NON deve essere un tabù o un qualcosa riservato a pochi eletti.
Capire ed approfondire la conoscenza non può che far crescere questo gruppo di appassionati e professionisti, e, mi permetto di aggiungere, anche di mettere in guardia i meno esperti da possibili problemi.

Dario in realtà ho scritto esattamente il contrario: ne abbiamo parlato a fiumi e, se necessario, ne parleremo ancora a fiumi anche perché non c'è un tabù o riferimenti a qualcosa di cui non si possa parlare. 
Se effettuate lo stesso identico test con Pulimax otterrete lo stesso identico risultato: dobbiamo desumere che sia corrosivo visto che viene consigliato per plastiche e tessuti. No, non lo facciamo, perché ha quelle caratteristiche ed è stato formulato in quel modo perché deve lavorare in qual modo. 

Ad ogni modo questa è una prova, provata, fatta su condizioni reali: 

I prodotti ma-fra mi piaciono ma secondo ma tanti si sovrappongono e creano confusione.
Ad esempio IO non capisco le differenze (a parte forse la concentrazione) tra
PNT e DOC 2G e adesso si è aggiunto PRIMUS
poi c'è 4G e NÈVE
poi Supermafrasol, Pulimax e HP12
ecc, ecc...

Grazie per il Test Antonio
Ma Alessandra lo sa che preferisci la cucina della Mamma??

Marco78black ha scritto:I prodotti ma-fra mi piaciono ma secondo ma tanti si sovrappongono e creano confusione.
Ad esempio IO non capisco le differenze (a parte forse la concentrazione) tra
PNT e DOC 2G e adesso si è aggiunto PRIMUS
poi c'è 4G e NÈVE
poi Supermafrasol, Pulimax e HP12
ecc, ecc...

Di tutti i prodotti che hai citato, nessuno si sovrappone all'altro.

Mi spiace, ma a me il video di Mattioli non è piaciuto seppur sia molto interessante a livello accademico.
Capisco l’orgoglio per i propri prodotti, capisco le logiche commerciali però un test comparativo deve essere fatto sulle reali condizioni di utilizzo (materiali destinati e diluizioni) altrimenti non è significativo.
Se uso il dentifricio sui capelli mi si impastano e se se sciacquo la bocca con la lozione per i capelli mi si infiamma: ha utilizzato una base che evidenzia tale problematica, ma nella vita reale chi farebbe una cosa del genere?
In tutta sincerità a chi è mai capitato di avere problemi utilizzando i prodotti del test?
Certamente la dimostrazione che ph e causticità siano cose diverse ci arricchisce ma questo non è il modo di divulgare.
Detto ciò uso semper, perfecta ed ora ordino Purifica ma questo modo di proporsi, ripeto, non mi piace e spero che, anche in ambito costruttivo e non polemico, arrivino adeguate risposte dagli altri player.
Sarà che stasera c’ho le palle girate...

Guarda, sul gruppo FB Jurian (Angelwax) ha fatto una mezza sclerata a tal proposito ed il riassunto è esattamente ciò che hai scritto

(PS: dal video attuale è stato tagliata la parte incriminata)

Alllora chiamo Jurian, magari mi manda un bel kit omaggio.
Scherzi a parte, mi era sempre piaciuto Mattioli ma qui ha veramente toppato.
Troppo successo a volte annebbia e si cade nell’onnipotenza.