Nebulizzatori schiumogeni portatili

mitici ragazzi, davvero, ora però dovete portare la cosa fino in fondo, senò sai che figura

Dario, me non mi conosci, e ti concedo il dubbio. Ma Giovanni e Davide lo sai di che pasta sono fatti!

Era solo un incoraggiamento sotto mentite spoglie

Dario.... l'ultima cosa di cui hanno bisogno sta banda di pazzi è l'incoraggiamento, specie quando a capeggiarli è uno come Giobart

Ale, attento, potrebbe fare un uso improprio del prototipo!

Grandi ragazzi, conoscendo un po' Gio' visto il suo ingegno verra' fuori qualche cosa di buono sicuramente.
Aggiungiamo anche l'impegno che ci stanno mettendo tutti sara' un pezzo da 90

Aggiornamento sul lavoro di oggi.

Prima di tutto vi presento l'antro della strega , ovvero il mio box/officina/magazzino:




I banchi ribaltabili sulla sinistra sono quelli che uso per lavoretti come quello di oggi:






Bene. Adesso, al lavoro!

Prima di tutto, una delusione: il contenitore che pensavo potesse montare la testa della TecOne, ad un esame più approfondito si rivela inadatto. Pazienza: sevizierò la Tec, è per una buona causa!
Questi i protagonisti:




Prima di tutto misuro la capacità del contenitore al netto della pompa. Riempio d'acqua, avvito la testa, la svito e travaso il contenuto in un contenitore da 1 litro, e quel che resta in uno più piccolo:



Ok, 1,14 litri.


Foro la parete...




...e monto manometro e valvola di riempimento aria:




Ora verifico la soglia di intervento della valvola, riempiendo con il compressore fino a sentirla sfiatare.




2,8 bar. In realtà il manometro del compressore indicava 3 bar esatti. E' un errore di meno del 7%, ma per minimizzarlo decido di usare comunque la lettura del manometro installato sulla Tec, quello che mi interessa è la differenza fra le letture.
Preparo l'intruglio: Mafra White 4G in diluizione 1:24:




Metto 250 ml di prodotto nel contenitore della Tec, chiudo, mando in pressione, spruzzo schiuma cronometrando fino a quando la schiumata diventa inaccettabile. 20", pressione finale 1,2 bar. Apperò! Non pensavo che l'ugello riuscisse ancora a lavorare a pressioni così basse. Tenete presente che il cronometraggio è "ad occhio" (in senso letterale: un occhio sull'orologio durante l'operazione ), e che la precisione del manometro a quella pressione è estremamente vaga. Comunque dopo tutto questo avanzo 100 ml.




Decido di proseguire fermandomi a (circa) 1,5 bar, quando la schiuma è ancora bella corposa, riducendo la quantità di prodotto. Vi ricordo che il mio obbiettivo è di dimensionare un contenitore che permetta di usare tutto il prodotto che serve per schiumare una Giulietta con una sola carica di aria compressa. Col contenitore ben dimensionato mi devo trovare alla fine senza prodotto e con una pressione residua di 1,5 bar.

Questa è la tabella che riassume le varie prove:




Le differenze nel calcolo del flow rate e del flusso di aria sono dovute senz'altro alle misurazioni grossolane della pressione e soprattutto del tempo, ma non sono così ampie.

A questo punto credo sia ragionevole pensare a valori (arrotondati) di flow rate di 0,5 litri/min, e flusso d'aria intorno a 3,75 litri/min.
Li butto nella tabella e faccio qualche simulazione:




Le ultime tre righe (la simulazione) sono calcolate per pressione di partenza di 3 atm e pressione finale di 1,6, in considerazione delle tolleranze del manometro che dicevo.
Ne deduco:
- che se non ho sbagliato tutto , se Giovanni mette 660 ml di prodotto nella sua formaschiuma di test, che è da 5 litri, dovrebbe erogare schiuma per 80", esaurire il prodotto e rimanere con 1,6 atm residue;
- che per schiumare una Giulietta dovrebbe bastare 1 litro di prodotto in un contenitore da 7,5 litri;
- che se decido di cambiarla e prendere un SUV non mi basta più, e mi serve un contenitore da 11,3 litri.

Per adesso mi fermo qui, in attesa degli interventi chirurgici di Giovanni sulla cavia gentilmente offerta da Antonio.

Complimenti per l'analisi e anche per la tua "tana"

Secondo te si riesce a ricaricare la Tec One con uno di quei compressori portatili a 12V in un tempo ragionevole?

Complimenti da parte mia per l'ottimo studio apportato!...anche per la sala di studio!

complimenti davvero per l'analisi che hai effettuato e per il box

Secondo me conviene avere più di una sovrapressione relativa di 0,6 bar in un contenitore da 5l perchè questa deve spingere la soluzione "più in alto" rispetto al piccolo contenitore della TO.

Allora ho verificato la capacità netta del mio contenitore al netto della pompa è di 7,2 lt e la pressione massima prima che scatti la valvola di sicurezza è 3,2 bar (valore medio per difetto, poichè la valvola non è molto precisa, a volte stacca a 3,10 bar, altre volte a 3,45 bar)!

Comunque considetando i valori rilevati da Roby (grande )

Ho i seguenti risultati


Ci sono differenze nel Flusso D'aria ma non ho capito come mai

Tutto questo vale solo se l flow rate ed il flusso d'aria rimangono costanti al variare del contenitore, ma sappiamo che nella pratica qualcosa cambia!

Inoltre eventuali modifiche nel pescaggio e nei filtri, possono modificare questi valori (a nostro favore)!

Appena arriva la TecOne (gentilmente offerta da Admin) la viviseziono e verifico i dati sopra riportati, ma è stato fatto un bel passo avanti.... Ottimo Roby!

P.S. Complimenti per l'organizzatissimo Box/Officina/Laboratorio!

La portata non può rimanere costante dato che diminuisce la pressione. Ci dovremmo inventare un serbatoio a fondo mobile in modo che la pressione si mantenga costante

Beh quel valore è la portata media sull'arco dell'utilizzo....... come premesso il valore non sarà uguale alla realtà.... ma senza punti fissi è impossibili fare calcoli!

l'idea del fondo mobile sarebbe interessante, ma l'energia per farlo dove la prendiamo???... io non voglio faticare!!

Si potrebbe semplicemente fare a molla (3 o più), però poi dobbiamo trovare una tenuta adeguata.

Mhhhh.... adesso l'idea diventa più che interessante.... per la tenuta una bella guarnizione... ma prima di realizzare questo vaso d'espansione vediamo come si comporta l'ugello TecOne con un contenitore più grande!

Mamma ragazzi, siete dei mostri!!!

oltre che dei pazzi svitati

io aspetto ... guardo e poi brevetto

DavideSR ha scritto:Secondo me conviene avere più di una sovrapressione relativa di 0,6 bar in un contenitore da 5l perchè questa deve spingere la soluzione "più in alto" rispetto al piccolo contenitore della TO.

Scusa Davide, non l'ho capita, me la spieghi? Le mie conoscenze di fisica sono piuttosto elementari...
Parlo della "sovrapressione relativa di 0,6 bar", il resto del concetto è chiaro, ovviamente.

Giobart ha scritto:[...] la valvola non è molto precisa, a volte stacca a 3,10 bar, altre volte a 3,45 bar)! [...]

Magari una ripulita le farà bene, se è inutilizzata da tanto tempo.

Ci sono differenze nel Flusso D'aria ma non ho capito come mai

Anche nell'aria consumata. Io ho calcolato

[(capacità netta - quantità di prodotto iniziale) * pressione iniziale] - [(capacità netta - quantità di prodotto rimasto) * pressione finale]

Quindi nella prima riga
[(1.140 - 250) * 2,8] - [(1.140 - 100) * 1,2] = 890 * 2,8 - 1.040 * 1,2 =
2.492 - 1.248 = 1,244

Dopodiché il flusso d'aria è aria consumata / tempo di erogazione * 60
1,244/20*60 = 3,732

Dimmi se ti torna.

Comunque abbiamo degli ordini di grandezze, che è già un buon punto di partenza!

Tutto questo vale solo se l flow rate ed il flusso d'aria rimangono costanti al variare del contenitore, ma sappiamo che nella pratica qualcosa cambia!

Bisogna vedere di quanto, francamente non ne ho idea. Aspetto le tue prove.

Inoltre eventuali modifiche nel pescaggio e nei filtri, possono modificare questi valori (a nostro favore)!

E su questo dipendiamo da Davide.
Salvo riuscire a replicare il raccordo forato ed il filtro di pescaggio e fare qualche esperimento anche lì...

Appena arriva la TecOne (gentilmente offerta da Admin) la viviseziono e verifico i dati sopra riportati, ma è stato fatto un bel passo avanti.... Ottimo Roby!

Aspettiamo riscontri.

P.S. Complimenti per l'organizzatissimo Box/Officina/Laboratorio!

Grazie. E pensa che qualcuno mi ha chiesto perché mi sono messo a dieta: perché se no non esco dalla Giulietta!

DavideSR ha scritto:Si potrebbe semplicemente fare a molla (3 o più), però poi dobbiamo trovare una tenuta adeguata.

Giobart ha scritto:Mhhhh.... adesso l'idea diventa più che interessante.... per la tenuta una bella guarnizione... ma prima di realizzare questo vaso d'espansione vediamo come si comporta l'ugello TecOne con un contenitore più grande!

Ma essendo il contenitore di plastica e di grandezza abbastanza rilevante (10,8 L) non si espande una volta in pressione? anche se di poco soprattutto al centro del cilindro la guarnizione potrebbe non tenere...
E poi, bisognerebbe trovare/creare/combinare la/le molle in modo che mantengano una pressione adeguata alla formazione della schiuma, ma che allo stesso tempo non compromettano l'immissione dell'aria nel cilindro (se sono troppo forti o troppo compresse entra molta meno aria e non si conclude niente xD)
Ci vorrebbe un contenitore molto alto per mantenere le costanti delle molle stabili su un volume di 11 litri
O sbaglio?

P.s e il pescaggio? Come si comporta man mano che il fondo si muove? Il tubo si contorce e c'è il rischio che non prenda il prodotto

Luca69 ha scritto:Complimenti per l'analisi e anche per la tua "tana"

Secondo te si riesce a ricaricare la Tec One con uno di quei compressori portatili a 12V in un tempo ragionevole?

Grazie, a te e a tutti! In realtà ogni volta che ci metto mano vorrei rifarlo daccapo, ma il tempo è quello che è...

Non conosco la portata di quei compressorini, ma temo che sia veramente modesta, secondo me ci diventi vecchio...

Admin ha scritto:Mamma ragazzi, siete dei mostri!!!

PELO ha scritto:oltre che dei pazzi svitati

Potete dirlo forte! Ma noi ci divertiamo così.

raviola ha scritto:io aspetto ... guardo e poi brevetto

Ma naturalmente ci sarà almeno un particolare che non riveleremo, così col tuo brevetto sai cosa ci potrai fare?

Ragazzi vado a letto domani vi spiego.

Roby Pozzato ha scritto:

Giobart ha scritto:[...] la valvola non è molto precisa, a volte stacca a 3,10 bar, altre volte a 3,45 bar)! [...]

Magari una ripulita le farà bene, se è inutilizzata da tanto tempo.

Già fatto, prima di fare questi test, ho smontato tutto e gli ho dato una bella ripulita
Purtroppo ho anche scoperto che alcune guarnizioni non sono in buone condizioni, ho provato a dargli una rinfrescata...... quella alla testa della pompa è veramente messa male, ho risolto aggiungendogli un'altro O-ring!

Roby Pozzato ha scritto:

Giobart ha scritto:
Ci sono differenze nel Flusso D'aria ma non ho capito come mai

Anche nell'aria consumata. Io ho calcolato

[(capacità netta - quantità di prodotto iniziale) * pressione iniziale] - [(capacità netta - quantità di prodotto rimasto) * pressione finale]

Quindi nella prima riga
[(1.140 - 250) * 2,8] - [(1.140 - 100) * 1,2] = 890 * 2,8 - 1.040 * 1,2 =
2.492 - 1.248 = 1,244

Dopodiché il flusso d'aria è aria consumata / tempo di erogazione * 60
1,244/20*60 = 3,732

Dimmi se ti torna.

Comunque abbiamo degli ordini di grandezze, che è già un buon punto di partenza!

Adesso il calcolo mi torna,
è più corretto il tuo che hai considerato anche l'aumento di volume del "serbatoio" d'aria, dato dal consumo del prodotto durante l'erogazione!
Io ho tenuto costante il valore del serbatoio d'aria!

Roby Pozzato ha scritto:

Giobart ha scritto:Tutto questo vale solo se l flow rate ed il flusso d'aria rimangono costanti al variare del contenitore, ma sappiamo che nella pratica qualcosa cambia!

Bisogna vedere di quanto, francamente non ne ho idea. Aspetto le tue prove.

Purtroppo la differenza credo sarà elevata, per diversi motivi, ieri smontandolo per pulirlo ho potuto scoprire che la "pistola" ha dei filtri all'interno, vedremo come incidono sul flusso!

Roby Pozzato ha scritto:

Giobart ha scritto:Inoltre eventuali modifiche nel pescaggio e nei filtri, possono modificare questi valori (a nostro favore)!

E su questo dipendiamo da Davide.
Salvo riuscire a replicare il raccordo forato ed il filtro di pescaggio e fare qualche esperimento anche lì...

Beh il raccordo spero di recuperarlo dalla TecOne, il filtro di pescaggio non è un problema, il primo punto in cui adrei ad agire per eventuali aggiustamenti sono i filtri nel beccuccio!

adridict ha scritto:Ma essendo il contenitore di plastica e di grandezza abbastanza rilevante (10,8 L) non si espande una volta in pressione? anche se di poco soprattutto al centro del cilindro la guarnizione potrebbe non tenere...

Ovviamente per realizzare un contenitore con vaso d'espansione, andrebbe realizzato ex novo, percui non sceglierei più la plastica!

adridict ha scritto:E poi, bisognerebbe trovare/creare/combinare la/le molle in modo che mantengano una pressione adeguata alla formazione della schiuma, ma che allo stesso tempo non compromettano l'immissione dell'aria nel cilindro (se sono troppo forti o troppo compresse entra molta meno aria e non si conclude niente xD)

Esatto, determinare la "forza" delle molle sarebbe il punto più complicato, ma con qualche calcolo e qualche prova pratica non è così impossibile!

adridict ha scritto:Ci vorrebbe un contenitore molto alto per mantenere le costanti delle molle stabili su un volume di 11 litri

O sbaglio?

Non sbagli, ma come dicevo prima, un contenitore del genere non sarebbe più in plastica, potendo così aumentare le pressioni d'esercizio e diminuire la capacità (quindi l'altezza), ma qui stiamo parlando di tutt'altro progetto!

adridict ha scritto:P.s e il pescaggio? Come si comporta man mano che il fondo si muove? Il tubo si contorce e c'è il rischio che non prenda il prodotto

Altro punto da studiare, ma basterebbe fissare il tubo di pescaggio al fondo con un asola (in modo che non abbia problemi di pescaggio) e con un tubo abbastanza flessibile da non piegarsi!