Pile ricaricabili Led Lenser P7

Roby Pozzato ha scritto:Giò, controlla bene, non può essere: se il ciclo on/mezza potenza/off è sequenziale con un solo pulsante ci deve essere un circuito logico, anche solo un pic, per controllarlo, ti pare?

Roby lo scritta semplice per non scendere in questi tecnicismi, è comunque tutto scritto nelle discussioni linkate!

Comunque la prima resistenza è tra il polo negativo ed il led, le altre nello switch!
Ricordati di considerare anche le resistenze interne della batteria (che variano sensibilmente a seconda della qualità delle stesse)

Roby Pozzato ha scritto:Ci può stare che il circuito logico commuti delle resistenze per regolare la corrente e quindi l'emissione luminosa, ma se è tutto lì i conti non tornano.

Se siamo tutti d'accordo sulla validità della Legge di Ohm:

I = V/R

6/1,5 = 4 A
6/3 = 2 A
6/101,5 = 60 mA

Un LED con una corrente di 60 mA probabilmente vive poco, e con 2 o 4 A muore proprio all'istante. E un'alcalina che eroghi 2 o più A la devo ancora vedere...
(oltre al fatto che sarebbe scarica in mezz'ora)

Guarda "purtroppo" non ho il tempo di fare i calcoli e dimostrarti il tutto, ma ti dico che in modalità hight consuma circa 1A!
Ricordati che non stiamo parlando di diodi normali, ma ad alta luminosità!

Roby Pozzato ha scritto:E stiamo ragionando di tensioni sotto carico, ovviamente, le tensioni a vuoto non sono 1,5 per le alcaline e 1,2 per le NiMH.


Edit: dimenticavo: quando sono quasi scariche sia le alcaline che le NiMH hanno tensioni vicine a 1 V.

Con l'ultima affermazione ti sei avvicinato molto alla soluzione dell'avvertimento della LL!

Ragazzi quanto sto imparando da questo post! Siete fantastici!

Roby Pozzato ha scritto:Giò, controlla bene, non può essere: se il ciclo on/mezza potenza/off è sequenziale con un solo pulsante ci deve essere un circuito logico, anche solo un pic, per controllarlo, ti pare?

Ci può stare che il circuito logico commuti delle resistenze per regolare la corrente e quindi l'emissione luminosa, ma se è tutto lì i conti non tornano.

Se siamo tutti d'accordo sulla validità della Legge di Ohm:

I = V/R

6/1,5 = 4 A
6/3 = 2 A
6/101,5 = 60 mA

Un LED con una corrente di 60 mA probabilmente vive poco, e con 2 o 4 A muore proprio all'istante. E un'alcalina che eroghi 2 o più A la devo ancora vedere...
(oltre al fatto che sarebbe scarica in mezz'ora)

E stiamo ragionando di tensioni sotto carico, ovviamente, le tensioni a vuoto non sono 1,5 per le alcaline e 1,2 per le NiMH.


Edit: dimenticavo: quando sono quasi scariche sia le alcaline che le NiMH hanno tensioni vicine a 1 V.

Il led lo puoi considerare come un resistore.. nei tuoi calcoli manca..
Farsi i conti così senza dati alla mano però è un po' complicato, perché questi led di potenza lavorano con correnti ben maggiori dei normali led.. si parla di circa 2000mA contro i 20mA di un led di segnalazione.

Un LED che lavora a 2A ?!?!
Gulp: questo può essere il vero motivo per cui si scosiglia l'uso di batterie ricaricabili che di solito non sono in grado di formire forti correnti.
Credo che solo le Eneloop di ultima generazioni arrivino a fornire così tanta corrente!

Le nuove eneloop xx Minimo 2400mha max 2500 mha
Quindi vanno bene.
Immaginavo fosse un led particolare da 2A, altrimenti non si giustificherebbero i costi .

Vabbè vi dò la soluzione al messaggio di garanzia di LL!!

Il problema a cui LL si tutela è che le buone batterie ricaricabili (es. Eneloop) erogano un voltaggio più alto rispetto anche ad ottime alcaline, è quindi se usate per un uso prolungato possono danneggiare il led o le resistenze (scaldandole oltremodo) poichè la tensione sotto carico è superiore alle alcaline (scelta aziendale fatta da LL) per una maggior reperibilità e "quasi" inesistente autoscarica di quest'ultime (ma con le Eneloop si risolve anche questo difetto delle ricaricabili).

Questà è la teoria.... la pratica è un'altra!

x Alesoft: Quella è la capacità.... cosa ben diversa da quanto possa erogare!

Se vi interessa ho trovato il datasheet..
mi sbagliavo.. non 2A ma ben 2,8A

http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Seoul/-3.5W-Seoul-LEDs/Seoul-P7-Emitter-LT-1284_121_78.html

adesso sapete pure chi produce sto led (seoul)

qui siamo proprio da manicomio
ma quanto adoro queste discussioni....
quindi morale della favola, secondo me se si usano batterie ricaricabili di ottima qualità non credo possa accadere nulla...

Non è sicuramente quello mascarinhocatania (magari lo fosse), ma dovrebbe essere questo da quanto c'è scritto in giro Led Cree Q5

Che potrebbe essere questo
http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XP-Serie/CREE-XP-G-Q5-LT-1645_120_138.html

PELO ha scritto:qui siamo proprio da manicomio
ma quanto adoro queste discussioni....
quindi morale della favola, secondo me se si usano batterie ricaricabili di ottima qualità non credo possa accadere nulla...

Bisogna stare attenti a non surriscaldarla!

Comunque come già detto... esistono altri modelli con un circuito un pò più raffinato!

I dati tecnici delle eneloop li trovi qui
http://www.eneloop.info/it/eneloop/technology/dati-tecnici.html
La versione "nera" arriva ad erogare 7500mA ovviamente non per molto ed a una tensione ben più bassa di 1,5V!

Per quanto riguarda il voltaggio, questo dipende dalla resitenza interna della pila e della corrente che eroga.
Una normale batteria zinco-carbone (le più econimiche) ha una resistenza interna di 0.5 ohm ma diminuisce di molto se si scaldano. Infatti è noto che al freddo alcuni dispositivi smettono di funzionare perchè le batterie "non ce la fanno" ... ma questa è un'altra storia.

Le alcaline poi si caraterizzano per una resistenza interna più bassa soprattutto quelle di qualità e quindi sono in grado di erogare forti correnti mantenendo una bassa perdita di tensione.

Io credo sconsigliono l'uso delle ricaricabili solo perchè di solito non sono in grado di erogare forti correnti e quindi il led non lavora alla massima efficienza.

Le conosco molto bene le Eneloop ed i dati li ho rilevati personalmente di tutti i modelli!

Le alcaline anche quelle di qualità fidati che non tengono il voltaggio per molto....

mascarinhocatania ha scritto:Se vi interessa ho trovato il datasheet..
mi sbagliavo.. non 2A ma ben 2,8A

http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Seoul/-3.5W-Seoul-LEDs/Seoul-P7-Emitter-LT-1284_121_78.html

adesso sapete pure chi produce sto led (seoul)

Gulp che bestia!
Tensione nonimale: 3,6V
Tensione massima: 4,2V
Corrente nominale: 2800 mA

Questa bestia dissipa più di 10 Watt!

Giobart ha scritto:Non è sicuramente quello mascarinhocatania (magari lo fosse), ma dovrebbe essere questo da quanto c'è scritto in giro Led Cree Q5

Che potrebbe essere questo
http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XP-Serie/CREE-XP-G-Q5-LT-1645_120_138.html

Qui torniamo a livelli più "umani":

mA test.: 350 mA
mA typ.: 350 mA
mA max.: 1500 mA
V typ.: 3 V
V max.: 4 V

Watt: 1,05 W

giò, ma per un uso detailing dubito ci sia il tempo di farla scaldare, se usata per controllare i difetti

Le batterie alcaline con l'esaurirsi scendono di tensione al contrario delle ricaricabili che pur lavorando a 1,2 v la mantengono in maniera più costante.

Errore mio, grazie Gobart, stavo leggendo la scheda tecnica e non avevo visto "capacity".. sorry...
Sicuramente riesco a distinguere la capacita' dalla potenza erogata

PELO ha scritto:giò, ma per un uso detailing dubito ci sia il tempo di farla scaldare, se usata per controllare i difetti

Non ne sarei così sicuro.... durante la correzzione la uso spot.... ma quando verifico la totale assenza di difetti (es. prima di un trattamento nano), io personalmente la tengo accesa decine di minuti.... ma bisogna solo tenerlo a mente..... in due anni non è successo nulla (ma la mia ha una elettronica diversa)!

Ciò non vuol dire che si può o non usare batterie ricaricabili..... è solo sconsigliato!

Giobart ha scritto:Non è sicuramente quello mascarinhocatania (magari lo fosse), ma dovrebbe essere questo da quanto c'è scritto in giro Led Cree Q5

Che potrebbe essere questo
http://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Cree/CREE-XP-Serie/CREE-XP-G-Q5-LT-1645_120_138.html

ahhhhhh ecco!!

onestamente mi sembrava troppo strano che una lampada del genere funzionasse con le pile!

nella mia ignoranza ho cercato "P7" ed ho trovato questo!! cerco di riportare quello che so sul diodo LED in generale..

detto facile facile, basta una tensione diretta poco più alta del dovuto (chiaramente con poco intendo entro certi limiti.. se la differenza è minima non fa nulla) che la corrente che attraversa il led cresce in maniera NON lineare.. basta guardare la curva caratteristica del diodo in generale e condiderare solo la parte positiva (visto che il led funziona solo se polarizzato direttamente).. insomma si deve rimanere entro la "soglia di lavoro" altrimenti si va in saturazione.. viceversa ad una tensione troppo bassa, manco si "accende"!

se devo esprimere un mio pensiero.. si possono benissimo utilizzare pile ricaricabili, ma se proprio si vuole essere pignoli si pigliano quelle con lo stesso voltaggio..

Luca69 ha scritto:Gulp che bestia!
Tensione nonimale: 3,6V
Tensione massima: 4,2V
Corrente nominale: 2800 mA

Questa bestia dissipa più di 10 Watt!

Questo è ancora più impressionante!
http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Luminus/SST-Series/LUMINUS-SST-90-W-WN-LT-1688_166_167.html

Quanto mi piacerebbe avere il tempo di assemblarmi una torcia con un led del genere!

Era una nostra curiosità, ora colmata appieno con i dovuti giustificativi

Basterebbe fare qualche piccolo test di misurazione per vedere le reali tensioni di lavoro durante la scarica......

http://www.novaeproducts.com/apps/webstore/products/show/2835854
X Giobart il Led non ha la stessa nomenclatura ma le caratteristiche dovrebbero essere quasi le stesse .

Diciamo però che per il detaling tutto ciò non serve a nulla!!

Ma per colmare la sete di curiosità metto anche questo grafico che rende meglio l'idea del possibile problema su cui si tutelano!



Purtroppo non ho trovato un grafico migliore e più indicato a 1A la differenza è ancora più marcata e le imedion sono leggermente inferiori alle Eneloop!

alesoft ha scritto:http://www.novaeproducts.com/apps/webstore/products/show/2835854
X Giobart il Led non ha la stessa nomenclatura ma le caratteristiche dovrebbero essere quasi le stesse .

8*18650!!!

8*18650 BAK Li-ion battery, 8800mAH..
Va bhe dai.... precisino