gomme invernali?? occhio ai gommisti furbetti

e infatti per il tuo caso specifico hai pienamente ragione. ma ti assicuro che su auto "classiche", c'è una bella differenza tra m+s e termiche vere... provato personalmente

A Giulio ma li leggi i miei post o guardi solo le figure? 
Che su un auto normale vi siano delle belle differenze dal punto di vista pratico lo so bene, tant'è che sull'auto della mia donna ho fatto montare le invernali vere.
Altro discorso poi vale per posti dove la neve la si vede una volta ogni dieci anni, ma, malgrado ciò, i comuni o le regioni previdenti hanno comunque pensato bene di imporre sulle loro strade l'obbligo di catene te similia. Ora in questi casi, su vetture che non possono montare le catene che fai? Ti compri un treno di gomme in più? Io monterei le M+S e se dovesse nevicare veramente me ne starei a casa, tanto sulla neve non saprei andarci visto la poca esperienza.
Chi ė stato al D-day di Roma sa di cosa parlo ....   

Ottimo topic. Capita proprio a fagiolo. Io sono del parere che a ogni stagione la sua gomma. Infatti m+s termiche d'inverno e estive "d'estate".
E' sbagliato chi dice che non si possono montare sui 17 o 18. Io ho 18 (225/40) sia estivi che invernali e vanno più che bene. E non sono di marca anzi. Monto nexen winguard sport.
E non costano nemmeno una fucilata perchè io compro tutto su internet e ho speso 350 € invece di 550 del gommista.
Ah per la cronaca le mie son gomme coreane ma comunque ci sono anche gomme cinesi discrete. Basta leggere e informarsi.

Ultima cosa così sfatiamo l'ultimo tabù: le gomme invernali d'estate non è che diventano tipo colla sull'asfalto e si sciolgono. Anzi effetto contrario. Cristallizzano e diventano durissime quindi la gomma ti dura un sacco ma tiene pochissimo l'asfalto.

Ottimo topic raviola comlimenti per la tua spiegazione sui simboli  

Graçias   

ghid ha scritto:Bel post Raviola!

Dell'ignoranza e della mala fede di meccanici, gommisti e carrozzieri non mi stupisco più.

Esatto. Motivo per stare sempre in campana e informati per non farsi fregare

Io ho montato hankok da 17 invernali e ho speso meno di 400 euro,nella punto da 14 2 anni fa ne ho speso di più,il mio consiglio e girare tutti i gommisti possibili perché il prezzo cambia tanto oppure su internet

D-day a Roma? ah......forse intendi quelle auto che passavano con UNA SOLA catena montata?    

PELO ha scritto:D-day a Roma? ah......forse intendi quelle auto che passavano con UNA SOLA catena montata?    

E quello è stato niente ... io mi sono trovato per cause di forza maggiore (la moglie doveva fare l'ecografia in centro dell'erede) con la mia Alfa (che montava le 215/45-R17) in giro per roma il sabato della seconda nevicata del 2012. Ne ho viste di tutti i colori      Il problema che noi Romani e mi ci metto anche io non siamo avvezzi alla guida con la neve, io mi sono fatto dal centro (zona parioli) a casa (cinecittà) senza montare le catene (che avevo comunque dietro) senza problemi, certo l'elettronica aiuta molto, ma guidando con attenzione si camminava ... certo in partenza ai semafori la macchina faceva fatica a trovare il grip e maledicevo tutti quegli stronzi che stavano sempre a toccare i freni anche dove non necessario.
Per la nuova ho optato per un doppio treno, estivo ed invernale, perché ? primo per la sicurezza, l'estivo sotto certe temperature (che non sono tipiche di roma) rende male e non in termini di tenuta in pista, ma semplicemente come spazi di arresto etc. secondo per non avere la scocciatura delle catene a bordo e di doverle montare se nevica, terzo così non sento lo sciacquettio delle catene nel cofano.
Ovviamente a Roma nevicherà dinuovo tra 20anni ... ma mi sono preso la casa in montagna e li la fa ... quindi meglio prevenire ...

Comunque considerazione personale, se nevica alla fine con molta attenzione cammini anche con le estive, con le termiche vai un po più tranquillo anche se piove e c'è l'asfalto sporco ... ma se la neve gela ... non ci sono cavoli ... ne termiche ne catene ti fanno camminare ... ci vogliono i chiodi ... e parlo per esperienza personale. Sono stato per lavoro in Canada anni fa durante l'inverno e vi dico che quando fa freddo la manda a dir di si ... beh, il mio capo aveva una subaru impreza 4wd con le termiche e non c'è stato verso di camminare per alcuni giorni per via del ghiaccio che si era formato ... l'unica soluzione è stata mettere le chiodate ...

Riguardo ai consumi posso dirvi che mio babbo ha montato le M+S al di la di tutto e dice lui che durano un caxxo, ha la spalla finita da ottobre scorso e lui personalmente c'ha fatto 35000Km, ha però una Lancia Station da 2500Kg...

Oggi faccio caso a che marca ha montato!

Io se devo mettermi le M+S per essere in regola preferisco le catene nel baule...

E poi come dice Ippo qui sopra, delle gomme estive appena montate tengono benissimo la strada pure sulla neve e sul ghiaccio, quindi tanto bisogno delle termiche o delle M+S non ce ne sarebbe.

Il problema è che la gente vuole andare sempre più forte sul ghiaccio e sulla neve, oppure non è capace a guidare che va in giro ai 60 poi si testacoda sul dritto, che è nata la necessità delle invernali per tutti.

Ma era anche un discorso che si era già affrontato un'altra volta tempo fa in altro topic...

Paso ha scritto:Ottimo topic. Capita proprio a fagiolo. Io sono del parere che a ogni stagione la sua gomma. Infatti m+s termiche d'inverno e estive "d'estate".
E' sbagliato chi dice che non si possono montare sui 17 o 18. Io ho 18 (225/40) sia estivi che invernali e vanno più che bene. E non sono di marca anzi. Monto nexen winguard sport.
E non costano nemmeno una fucilata perchè io compro tutto su internet e ho speso 350 € invece di 550 del gommista.
Ah per la cronaca le mie son gomme coreane ma comunque ci sono anche gomme cinesi discrete. Basta leggere e informarsi.

Ultima cosa così sfatiamo l'ultimo tabù: le gomme invernali d'estate non è che diventano tipo colla sull'asfalto e si sciolgono. Anzi effetto contrario. Cristallizzano e diventano durissime quindi la gomma ti dura un sacco ma tiene pochissimo l'asfalto.

Ottimo topic raviola comlimenti per la tua spiegazione sui simboli  

Guarda, te lo dico onestamente, se vedessi gli striscioni che lascia mio babbo sulla betonella fuori di casa quant'è estate cambieresti idea, due curve fatte forti e già finisci la spalla sulle M+S, lui ha anche montato delle gomme del caiser perché comunque c'ha fatto 35000Km, però la sostanza non cambia, le termiche d'estate si sciolgono in tutti i casi, un amico con un Golf IV TDI normalissimo in estate gli fischiavano le gomme nelle rotonde e guadandoci dietro lasciava degli striscioni neri scuri come il carbone, quindi io a sta cosa del cristallizzare non ci credo proprio e finché non la vedrò coi miei occhi non ci crederò mai, per'altro non l'avevo neanche mai sentita onestamente.

Comunque sulla mia macchina o gomme estive sportive o garage  

in parte sono d'accordo per quanto scritto. ricordo che avevo ordinato le nuove gomme (estive) per montarle prima del dday.... per disgrazia le gomme arrivarono 1 ora prima della partenza per Roma e le gomme che avevo sotto erano praticamente al limite di legge (che ricordo è 1,6mm....non a gomma praticamente liscia :-D) e nonostante questo mi sono fatto da Grosseto ai castelli romani con la neve, alcuni tratti con catene montate. La mattina dopo, per salire a Grottaferrata non ho montato le catene, è bastato saperci fare un pochino con le marce... ok che la mia ha abs, esp, controllo trazione e antipattinamento... ma se al volante c'era un incapace non andava da nessuna parte. detto questo... è vero: quando con la neve si forma un lastrone di ghiacchio bello lucido, non ci sono termiche che tengano... ci vogliono i chiodi.... però mi pare che in Italia siano vietate le gomme chiodate... o sbaglio?

Bravo Alessandro!
Pensa che un gommista mi ha detto che le m+s non le fanno nemmeno piu'!

addirittura? sempre più fantasiosi   

Ma esistono invernali senza m+s?
O quella dicitura la devono avere tutte mentre quello che cambia è il simbolo della montagna col fiocco di neve?

PELO ha scritto:in parte sono d'accordo per quanto scritto. ricordo che avevo ordinato le nuove gomme (estive) per montarle prima del dday.... per disgrazia le gomme arrivarono 1 ora prima della partenza per Roma e le gomme che avevo sotto erano praticamente al limite di legge (che ricordo è 1,6mm....non a gomma praticamente liscia :-D) e nonostante questo mi sono fatto da Grosseto ai castelli romani con la neve, alcuni tratti con catene montate. La mattina dopo, per salire a Grottaferrata non ho montato le catene, è bastato saperci fare un pochino con le marce... ok che la mia ha abs, esp, controllo trazione e antipattinamento... ma se al volante c'era un incapace non andava da nessuna parte. detto questo... è  vero: quando con la neve si forma un lastrone di ghiacchio bello lucido, non ci sono termiche che tengano... ci vogliono i chiodi.... però mi pare che in Italia siano vietate le gomme chiodate... o sbaglio?

Guarda, io con la mia punto S del '94 55CV andavo su per i muri, la C1 della mia ragazza con servosterzo e ABS non si tiene manco per un pilota di rally, e comunque considera che ha le gomme 165/R14 anziché 155/R13 della mia Punto. La mia Golf sicuramente andrebbe ancora peggio visto le 225/R18 ma in generale le auto con servosterzo con riduzione di moltiplicazione sulla neve bisogna starci davvero attenti perché è un'attimo che partano via per la tangende e ti ritrovi contro un guard rail o qualcos'altro di più duro.

Però si, sicuramente ai più incapaci gli aiuti elettronici vengono in soccorso!

PELO ha scritto:però mi pare che in Italia siano vietate le gomme chiodate... o sbaglio?

Non sono vietate anche se, a dire il vero, non ho mai visto auto circolare con le chiodate.
La normativa è vecchiotta ma non è mai stata abrogata quindi è tuttora vigente.

MINISTERO DEI TRASPORTI E DELL'AVIAZIONE CIVILE DIREZIONE GENERALE M.C.T.C.
Servizio II - Ufficio 21 CIRCOLARE N. 58/71 Prot. n. 557/2174/D
Roma, 22 ottobre 1971

OGGETTO: Pneumatici per neve di tipo approvato. Chiodi per marcia sul ghiaccio.
Con circolare n. 104/2174/D del 24 febbraio 1966 fu consentito in via sperimentale l'uso dei pneumatici per neve muniti di chiodi per la marcia sul ghiaccio con l'osservanza di particolari condizioni che vennero specificate nella circolare stessa.
A seguito dell'esperienza nel frattempo già avutasi e del parere espresso dalla Commissione per l'Automobilismo, si rende necessario stabilire le seguenti condizioni di impiego e le caratteristiche dei pneumatici con chiodi di tipo approvato in sostituzione di quelle previste dalla circolare sopraspecificata.
Caratteristiche dei pneumatici con chiodi:
- la sporgenza dei chiodi dalla superficie del pneumatico non superiore a 1,5 mm;
- il numero di chiodi per ruota compreso tra un minimo di 80 e un massimo di 160 a partire dalla misura più piccola fino a quella più grande dei pneumatici.
La circolazione dei veicoli muniti di pneumatici con chiodi è subordinata alle seguenti condizioni:
- limite massimo di velocità, di 90 km/h lungo la viabilità ordinaria e 120 km/h in autostrada;
- applicazione di bavette paraspruzzi dietro le ruote posteriori;
- montaggio di pneumatici chiodati su tutte le ruote dei veicoli e dei loro eventuali rimorchi;
- divieto dell'uso di pneumatici chiodati su veicoli di peso complessivo superiore a 35 q.li, sono previste possibilità di deroghe alle condizioni suddette da parte delle Regioni o delle Prefetture in relazione a particolari esigenze contingenti
- uso dei pneumatici chiodati limitato al periodo 15 novembre-15 marzo.
Per una efficace repressione degli eventuali abusi si ricorda quanto previsto all'articolo 1 del R.D. 8.12.1933, n. 1740, richiamato al secondo comma dell'articolo 145 del vigente Codice della Strada.

LOL come velocità massima in autostrada 120? distruggi l'asfalto  

mArCo1928 ha scritto:
Guarda, te lo dico onestamente, se vedessi gli striscioni che lascia mio babbo sulla betonella fuori di casa quant'è estate cambieresti idea, due curve fatte forti e già finisci la spalla sulle M+S, lui ha anche montato delle gomme del caiser perché comunque c'ha fatto 35000Km, però la sostanza non cambia, le termiche d'estate si sciolgono in tutti i casi, un amico con un Golf IV TDI normalissimo in estate gli fischiavano le gomme nelle rotonde e guadandoci dietro lasciava degli striscioni neri scuri come il carbone, quindi io a sta cosa del cristallizzare non ci credo proprio e finché non la vedrò coi miei occhi non ci crederò mai, per'altro non l'avevo neanche mai sentita onestamente.

Comunque sulla mia macchina o gomme estive sportive o garage  

Neanche io ci credevo. Ho un amico che fa drifting e l'ho visto personalmente. Usano apposta le invernali (o m+s che dir si voglia) perchè scaldandosi così tanto diventano super dure.

Mah sarà che le mie sono Yokohama, sarà che non faccio frenate da 230 a 0 km/h e neppure curve a 180 km h ma io con le M+s ci ho fatto 61560 km girandole solo una volta e ne ho ancora per altri 3000 circa. Mai avuto un problema di tenuta in curva n'è d'estate n'è d'inverno n'è sulla sciatto ne sul bagnato. A livigno su neve e ghiaccio ho fatto e faccio tranquillamente sia il passo del forcola (quando aperto! )sia il Bernina, e chi li conosce sa come stanno messi in inverno.

Mai sentito un fischio o visto strisciatone nere .... Boh ?

Certo, ripeto io ho un 4x4 e questo aiuta, tant'è che sulla macchina della mia donna ho Montalto le invernali.

Paso ha scritto:

mArCo1928 ha scritto:
Guarda, te lo dico onestamente, se vedessi gli striscioni che lascia mio babbo sulla betonella fuori di casa quant'è estate cambieresti idea, due curve fatte forti e già finisci la spalla sulle M+S, lui ha anche montato delle gomme del caiser perché comunque c'ha fatto 35000Km, però la sostanza non cambia, le termiche d'estate si sciolgono in tutti i casi, un amico con un Golf IV TDI normalissimo in estate gli fischiavano le gomme nelle rotonde e guadandoci dietro lasciava degli striscioni neri scuri come il carbone, quindi io a sta cosa del cristallizzare non ci credo proprio e finché non la vedrò coi miei occhi non ci crederò mai, per'altro non l'avevo neanche mai sentita onestamente.

Comunque sulla mia macchina o gomme estive sportive o garage  

Neanche io ci credevo. Ho un amico che fa drifting e l'ho visto personalmente. Usano apposta le invernali (o m+s che dir si voglia) perchè scaldandosi così tanto diventano super dure.

Io ho girato in pista con le invernali, e in effetti non si sono sciolte come pensavo...

Detto questo per la mia Ernesta ho optato per cerchi da 15 con invernali cinesi e cerchi da 17 con estive cattive/semislick.

So che è off topic, mi dici nome modello delle gomme?

Le chiodate l ultima volta che le ho viste era nel 92 un commercialista che aveva clienti tutti di montagna le aveva sulla y10 ...ahahaha che casino.....però andava come un treno...  
Qua toccate un argomento che mi interessa e Mi ha fatto piangere parecchi..io homincerchi da 18....
Visto che 3 anni fa l auto era nuova ho pensato, cosa faccio compro i cerchi da 18 per poi usarli solo nella fase estiva primaverile? Compriamole da 18 anche invernali.....mannaia...
1.100 euro e oltretutto mi son beccato l ultimo cambio graffi e graffietti dati dallo strofinamento dei culi dei signori gommisti e cerchi un pò rovinati e tanta colla dei pesi...
Oltre al pippone che il gommista mi tira ogni volta che vado che ha 3 figlie che una ha il fidanzato con una mazza gigante e minchiate del genere( finisco ste gomme e lo sparo aff**********)
Ora io non saprei cosa fare, ma queste m+s cosa sono a norma oltre che nell estivo anche per l invernale? Io avevo chiesto ma mi avevano detto che le 4 stagioni( di gomme) non andavano bene nè d inverno nè d estate...insomma ne carne ne pesce...vorrei anche un parere perchè 1800 euro di gomme ad aprile / maggio li deo spendere...se ci fossero delle buone 4 season al volo che tanto io faccio 2000 km all anno..grande raviola che ha tirato fuori il discorso anche se non c ho capito una mazza!   ?.

metansk ha scritto:Le chiodate l ultima volta che le ho viste era nel 92 un commercialista che aveva clienti tutti di montagna le aveva sulla y10 ...ahahaha che casino.....però andava come un treno...  
Qua toccate un argomento che mi interessa e Mi ha fatto piangere parecchi..io homincerchi da 18....
Visto che 3 anni fa l auto era nuova ho pensato, cosa faccio compro i cerchi da 18 per poi usarli solo nella fase estiva primaverile? Compriamole da 18 anche invernali.....mannaia...
1.100 euro e oltretutto mi son beccato l ultimo cambio graffi e graffietti dati dallo strofinamento dei culi dei signori gommisti e cerchi un pò rovinati e tanta colla dei pesi...
Oltre al pippone che il gommista mi tira ogni volta che vado che ha 3 figlie che una ha il fidanzato con una mazza gigante e minchiate del genere( finisco ste gomme e lo sparo aff**********)
Ora io non saprei cosa fare, ma queste m+s cosa sono a norma oltre che nell estivo anche per l invernale? Io avevo chiesto ma mi avevano detto che le 4 stagioni( di gomme) non andavano bene nè d inverno nè d estate...insomma ne carne ne pesce...vorrei anche un parere perchè 1800 euro di gomme ad aprile / maggio li deo spendere...se ci fossero delle buone 4 season al volo che tanto io faccio 2000 km all anno..grande raviola che ha tirato fuori il discorso anche se non c ho capito una mazza!   ?.

Per me le 4 stagioni come dicevi non vanno granchè ne d'estate ne d'inverno (su auto un po sportive, sulle piccole volendo anche anche). Ma non ho capito perchè devi spendere 1800 €. Hai finito le tue invernali??

Tutte e due purtroppo sia invernali che estive.....st estate sono volatili per diabetici!!!!  

metansk ha scritto:Le chiodate l ultima volta che le ho viste era nel 92 un commercialista che aveva clienti tutti di montagna le aveva sulla y10 ...ahahaha che casino.....però andava come un treno...  
Qua toccate un argomento che mi interessa e Mi ha fatto piangere parecchi..io homincerchi da 18....
Visto che 3 anni fa l auto era nuova ho pensato, cosa faccio compro i cerchi da 18 per poi usarli solo nella fase estiva primaverile? Compriamole da 18 anche invernali.....mannaia...
1.100 euro e oltretutto mi son beccato l ultimo cambio graffi e graffietti dati dallo strofinamento dei culi dei signori gommisti e cerchi un pò rovinati e tanta colla dei pesi...
Oltre al pippone che il gommista mi tira ogni volta che vado che ha 3 figlie che una ha il fidanzato con una mazza gigante e minchiate del genere( finisco ste gomme e lo sparo aff**********)
Ora io non saprei cosa fare, ma queste m+s cosa sono a norma oltre che nell estivo anche per l invernale? Io avevo chiesto ma mi avevano detto che le 4 stagioni( di gomme) non andavano bene nè d inverno nè d estate...insomma ne carne ne pesce...vorrei anche un parere perchè 1800 euro di gomme ad aprile / maggio li deo spendere...se ci fossero delle buone 4 season al volo che tanto io faccio 2000 km all anno..grande raviola che ha tirato fuori il discorso anche se non c ho capito una mazza!   ?.

Effettivamente montare dei cerchi da 18" per l'inverno con le termiche non è una buona mossa, come tu ben saprai i cerchi da 18" son delicati, specialmente se robaccia cinese da 1100€ appunto, si storgono facilmente o peggio ancora ovalizzano con i crateri invernali tipici del dopo nevicate/ghiacciate pesanti quindi a fine stagione sicuramente dovrai farli controllare... Poi ovviamente hai la spesa di una gomma da 18" solo per quei 3 mesi invernali, secondo me non ne valeva assolutamente la pena.

Sappi comunque che con 800€ 4 gomme invernali le compri senza problemi la prossima volta, basta andare o dai gommisti giusti o su qualche sito di vendita diretta di gomme online.

Come 3 mesi ma non è dal 15 novembre al 15 aprile?....comunque le gomme le ho pagate 1.100 euro, i cerchi sono originali audi non cinesate..e li tengo su sempre anche d estate, non solo i mesi invernali ovviamente  comunque credo di passare ai 16 d inverno e via..al posto di mille spendo 500 e con gli altri 500 prendo dei cerchi after market.. Seno ogni olta è una gueraaaa..